Legendary Pokémon

Full Version: Μορφές τουρνουά
You're currently viewing a stripped down version of our content. View the full version with proper formatting.
Pages: 1 2 3
Εγω σε τουρνουα αυτη τη στιγμη στο φορουμ αν δω 12 συμμετοχες θα ειναι υπερευτυχισμενος :Ρ

Γιατι και στο αλλο φορουμ που ειμαι και μοδερατορας με 10 συμμετοχες που εχω αυτη τη στιγμη σε ενα τουρ μου φαινονται υπεραρκετες αν σκεφτουμαι το πληθος των Ελληνων Battlers που εχουν ορεξη να παιξουν,γνωριζουν αυτα τα 2 site και μπορουν να διαθεσουν καποιο απο το χρονο αυτη τη στιγμη.

Αν και πιστευω οτι ειμαστε πολλοι περισσοτεροι ελληνες αν σκεφτω και το γεγονος οτι ο christos21 καταφερε να συγκεντρωσει 12 ελληνες σε 2 μερες που παιζουν CB σε αρκετα καλο επιπεδο και δεν εχουν καμια επαφη με τα ελληνικα φορουμ οι περισσοτεροι απο αυτους.
(15-06-2012 01:50 PM)pekinoua Wrote: [ -> ]Σε κάτι που ανέφερε ο Σπύρος μου ήρθε η εξής ιδέα, αν και φοβάμαι πως δεν είναι τόσο δίκαια. Στο All vs All, οι πόντοι νίκης να είναι ίσοι με τα Pokemon που έμειναν. Δηλαδή αν έμειναν 3 Pokemon, 3 πόντοι.

Αυτό μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα. Και ίσως να είναι και άδικο καμιά φορά. Βέβαια, μια ιδέα που έδωσα στον GS είναι τα Pokemon που είχαν μείνει στον καθένα σε κάθε μάχη να χρησιμοποιηθούν για tie breaking, αλλά είναι λίγο δύσκολο. Πρέπει να έχουμε όλα τα logs κάτι που είναι σχεδόν απίθανο. Μία φορά θυμάμαι, είχα ζητήσει σε ένα τουρ μου να μου δώσουν τα logs όσοι ήθελα και πήρα ένα ή δύο (από τις 40-60 μάχες που έγιναν). Για tie breaker στην ανάγκη γίνονται μάχες μεταξύ αυτών που ισοβάθμησαν.
Αυτο με τα log μπορει να αντιμετωπιστει αν μπαινει spectator σ'ολες τις μαχες ο υπευθυνος του τουρνουα.Ειναι πρακτικα δυσκολο λογω ελλειψης χρονου αλλα δεν βλεπω καποιο αλλο τροπο που μπορει να συμβει εκτος και αν μπει κανονας να μην μετραει η μαχη αν δεν σωσει το log καποιος.
(15-06-2012 02:48 PM)Spyros Wrote: [ -> ]
(15-06-2012 01:50 PM)pekinoua Wrote: [ -> ]Σε κάτι που ανέφερε ο Σπύρος μου ήρθε η εξής ιδέα, αν και φοβάμαι πως δεν είναι τόσο δίκαια. Στο All vs All, οι πόντοι νίκης να είναι ίσοι με τα Pokemon που έμειναν. Δηλαδή αν έμειναν 3 Pokemon, 3 πόντοι.

Αυτό μπορεί να δημιουργήσει προβλήματα. Και ίσως να είναι και άδικο καμιά φορά. Βέβαια, μια ιδέα που έδωσα στον GS είναι τα Pokemon που είχαν μείνει στον καθένα σε κάθε μάχη να χρησιμοποιηθούν για tie breaking, αλλά είναι λίγο δύσκολο. Πρέπει να έχουμε όλα τα logs κάτι που είναι σχεδόν απίθανο. Μία φορά θυμάμαι, είχα ζητήσει σε ένα τουρ μου να μου δώσουν τα logs όσοι ήθελα και πήρα ένα ή δύο (από τις 40-60 μάχες που έγιναν). Για tie breaker στην ανάγκη γίνονται μάχες μεταξύ αυτών που ισοβάθμησαν.

Ναι, αυτό σκεφτόμουν... Επίσης, στα tie breakers καλύτερα να γίνονται μάχες ανάμεσα τους. Το πιο δίκαιο, και το πιο εύκολο.

Επίσης, ωραίο το Swiss system. Πολύ ωραίο βασικά και φαίνεται βολικό. Αν είναι ας δημιουργήσει κάποιος ένα τουρνουά τις επόμενες μέρες, όπως θέλει, για να δούμε λίγο πόσοι μαζευόμαστε.
Θα αρχισω εγω ενα τουρνουα αυριο το πρωι λογικα!

Απλα θα ηθελα να δω κιολας τι προτιματε,μπορω να το κανω με swiss αν θελετε.

Και ταυτοχρονα μπορω να ανοιξω κατι σαν LP league.
Καλημέρα σε όλους μετά από καιρό επιτέλους είδα κάτι να τραβάει το ενδιαφέρον στο Forum πέρα από το Spam Corner..Πιστεύω ότι το ενδιαφέρον του καθένα εδώ μέσα δίνει ζωή στην ιστοσελίδα όπως και στα Pokemon , απλά για κάποιο καιρό είχε παραμεληθεί για λόγους εξεταστικής η οτιδήποτε άλλο ο καθένας μας έχει τους δικούς του λόγους..Αλλά όλα αυτά ήταν μέχρι κάποιος να κάνει την κίνηση και να διοργανώσει κάτι καινούργιο ώστε να τραβήξει ξανά τα βλέμματα , όπως τώρα αυτό εδώ το Thread ..Μαρεσαν από πάντα οι διοργανώσεις και η ιδέα να παίρνω μέρος σε τουρνουά η οτιδήποτε παρόμοιο γινόταν , στην προκειμένη περίπτωση όντως είμαστε σχετικά λίγα άτομα αλλά σιγά σιγά θα μαζευτούμε..Εκείνο που μου κίνησε το ενδιαφέρον σε είδος τουρνουά είναι αυτό με τις ομάδες 2 η 3 ατόμων γιατί με αυτό τον τρόπο μπορεί να συνεργαστούν κάποια άτομα διαφόρων γούστων και ιδεών , πέρα από αυτό τα παιδιά τα οποία δεν έχουν ασχοληθεί τόσο με Competitive Battle θα έχουν την ευκαιρία να μάθουν να πουν της ιδέες τους να πάρουν ιδέες να δουν διάφορες στρατηγικές και στην συνέχεια να έχουν και μια δικιά τους ευκαιρία να δείξουν τι αξίζουν , και το σημαντικότερο "Πέρα από το παιχνίδι θα δημιουργηθούν νέες φιλίες" , οπότε πιστεύω ότι είναι ότι καλύτερο να διοργανωθεί κάτι και ας μην είναι με ομάδες που μόλις ανέφερα εγώ ας είναι οτιδήποτε έχει να κάνει σχέση με τουρνουά γιατί θα μας θυμίσει τα ωραία και παλιά χρόνια.. Smile
Καθως σημερα δεν με βλεπω να εχω πολυ χρονο για να φτιαξω Tour και θα το ετοιμασω αυριο το πρωι.

Σκεφτηκα το εξης:

1)LP League,Ολοι με ολους με ποντους με τους Πρωτους 4 να πανε στην επομενη φαση με ΒΟ3 ή ΒΟ5 ημιτελικους και ΒΟ3 ή ΒΟ5 τελικους .(Μεγαλης διαρκειας)

2)Duo Tour.Ομαδα 2 ατομων με ΒΟ3 μαχες εαν δουμε οι.(Μικρης διαρκειας)
Αν και πιστευω οτι το Team ΤOur ειναι λιγο δυσκολο γιατι θα ειναι λιγα teams.
Ή καποιο αλλο απλο tour σε μορφη swiss.

Ολα θα ειναι OU Gen V.

Τι προτεινετε??
Το LP League ειναι καλο αλλα το Duo νομιζω εχει προβλημα.Αν οι ομαδες αποτελουνται απο 2 ατομα σε περιπτωση ισοπαλιας τι θα γινεται?
Μπορει να ξαναγινει μια μαχη μεταξυ 2 παικτων 1 απο καθε ομαδα που δεν παιξαν μαζι στο πρωτο γυρω.

Απλα πιστευω οτι το trials ειναι υπερβολικο γιατι θα γινουν 4 ομαδες το μεγιστο :Ρ
Δεν κατάλαβα το Duo Tour Toungue Τι εννοείς ομάδα δύο ατόμων;
Ξερω εγω το φορουμ αποτελειται απο 10 ατομα:
Τοτος,Μπομπος,Ζοζος,Μακης,Τακης,Λακης,Σακης,Πακης,Μικυ,Νταρθ Βειντερ.

ΚΑΙ ολοι συμμετεχουν στο τουρ.
Ο Τοτος ειναι φιλος με τον Μπομπος και φτιαχνουν μια ομαδα μαζι την ομαδα "ΑΝΕΚΔΟΤΑ".
Ομοιως και οι αλλοι 8 μεταξυ τους και δημιουργουνται 5 ομαδες!

Αυτες οι ομαδες παιζουν μεταξυ τους για παραδειγμα:
"ΑΝΕΚΔΟΤΑ" VS "TEAM ΑΚΗΣ"
Tοτος vs Makhs
Μπομπος vs Τακης


Αμα νικησει ο τοτος και ο μπομπος η ομαδα "ΑΝΕΚΔΟΤΑ" νικαει!
Αμα βγουν ισοπαλια καθε μια ομαδα στελνει εναν απο τους 2 τους και παιζουν μεταξυ τους για να κρινουν τη μοιρα τους στο ΤΟΥΡΝΟΥΑ!

ΕΠΑΘΛΟ Η ΜΙΚΡΗ ΑΝΝΟΥΛΑ!
Καταλαβου?
:o Βασικά πάρα πολύ ενδιαφέρον. Είμαι μέσα, εφόσον βέβαια δημιουργηθεί και το LP League. Θα έχω και ζήτηση Big Grin
(15-06-2012 10:00 AM)GeorgeSlayer Wrote: [ -> ]Μια άλλη ιδέα που είχα χτες το βράδυ (κλεμμένη από basket/ποδόσφαιρο βεβαίως βεβαίως).

Όλοι εναντίον όλων (ίσως στις 2 νίκες κάθε αγώνας) με βαθμολογίες και οι 2 ή 4 καλύτεροι (ανάλογα με το συνολικό αριθμό των συμμετοχών) παίζουν play-offs κατά κάποιο τρόπο, best of 3 ή στους τελικούς ακόμη και best of 5 αν συμφωνούν οι 2 φιναλίστ. Το αποτέλεσμα θα ήταν η κατακόρυφη αύξηση του αριθμού των μαχών και του απαιτούμενου χρόνου. Ωστόσο, αφενός αυτό είναι για μένα ένα ζητούμενο, και αφετέρου δεν έχουμε και τόσο πολυπληθείς συμμετοχές συνήθως. Αυτή η μορφή γενικά επιβραβεύει τη "διάρκεια" πιστεύω.

Ομαδικά τουρνουά. Μπορεί (και ενδεχομένως πρέπει) να γίνει συνδυασμός με κάποια από τις παραπάνω μορφές. Ομάδες των 3 ή των 2 ατόμων (αν έχουμε αρκετά άτομα) ατόμων. Οι μάχες μπορεί να είναι είτε ο καθένας από κάθε ομάδα με όλους της άλλης (στην περίπτωση των 2 ατόμων μπορεί να χρειαστεί tie breaker), είτε σε ζευγάρια (π.χ. ο 1ος της μιας ομάδας με το 1ο της άλλης σε σειρές best of 3).Δεν ξέρω όμως κατά πόσο είμαστε αρκετοί για κάτι τέτοιο.

+1 σαυτα τα 2 , εγω ειμαι υπερ. Smile και εγω εχω βαρεθει καπως τα knock-out.

(15-06-2012 11:19 AM)pekinoua Wrote: [ -> ]Επίσης, σαν τουρνουά θα ήθελα να δω και διάφορα διαφορετικά, με άλλους κανόνες. Θα μπορούσαμε δηλαδή να κάνουμε ένα τουρνουά Monotype όπου ο κάθε γύρος θα έχει διαφορετικό τύπο. Δηλαδή εγώ στην πρώτη μου μάχη βάζω μόνο Ghost. Στον δεύτερο και στους μετέπειτα, δεν θα μπορούσα να βάλω Ghost και όποιον άλλον τύπο χρησιμοποίησα. Δηλαδή έναν τύπο κάθε φορά. Φυσικά, αυτό θέλει το πολύ 2 μάχες ο καθένας και δεν γίνεται με πάρα πολλούς παίχτες. Ωστόσο, θεωρώ πως ξεφεύγει από τα συνηθισμένα, έχει ενδιαφέρον μιας και δεν είναι κάτι τόσο κλασσικό και θέλει και σε κάποιον βαθμό στρατηγική, μιας και αν χρησιμοποιήσει κάποιος τους "καλούς" τύπους στην αρχή, θα έχει πρόβλημα μετά όταν περάσει στις επόμενες φάσεις με δυνατότερους αντιπάλους. Αυτό βέβαια δεν είναι ακριβώς μορφή τουρνουά, αλλά το λέω Toungue

@GS (ποστ #3) , τεσπα , εγω ειμαι υπερ και αυτου παντος. Μεσα σε ενα καλοκαιρι προλαβενουμε πιστευω να κανουμε 3 τουρς , αυτα που αωαφερονται πιο πανω , ετσι? Toungue ετσι και αλιος , οπως ειπες και ειπαμε σε αλο thread , δεν παυει να εχει πλακα και στην ουσια , γιαυτο παιζουμε Smile

(15-06-2012 11:30 AM)pekinoua Wrote: [ -> ]1) Φυσικά προηγούνται τα Standarts. Ωραίο θα ήταν πάντως, να κάνουμε εναλλάξ, ένα standart και ένα Special όποτε μπορούμε.

2) Ναι, η αλήθεια είναι πως δεν τα ξέρω καλά αυτά, οπότε απλά βασίστηκα εκεί και τα υπόλοιπα τα σκέφτηκα ο ίδιος Toungue Γενικά, θεωρώ όποια μορφή δίνει χρόνο είναι ιδανική. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να πειραματιστούμε με τις διάφορες μορφές.

1) meh.....τα standard ειναιβαρετα......Toungue

2) Συφωνω σαυτο. ενοω , τι εχουμε να χασουμε , ετσι? (τον χρονο μας αλλα τεσπα Toungue )

@NM2 (post #6).......αυτο το συνυθισμενο απλο συστημα δεν ειναι? Confused

(15-06-2012 01:10 PM)Spyros Wrote: [ -> ]Κάτι άλλο, πολύ σημαντικό. Θα μπορουν να συμμετέχουν άτομα τα οποία ασχολούνται λιγότερο με cmpetetive battling ή έχουν λιγότερη εμπιστοσύνη στον εαυτό τους χωρίς το φόβο ότι στην πρώτη μάχη τέλειωσε του τουρνουά γι' αυτούς. Θα κάνουν όσες μάχες κάνουν και σιγά σιγά θα μάθουν. Όλοι έτσι έμαθαν άλλωστε. Με μάχες. Απλώς στη δική μας περίπτωση οι μάχες θα είναι μεταξύ των μελών του LP, με τα οποία και θα μπορείτε να συζητάτε γύρω από το τουρνουά και τις μάχες. Πιστεύω είναι άπειρες φορές καλύτερο από το να πατάτε "Find Battle" στον ΡΟ ή να μπαίνετε σε τουρνουά του σμόγκον που όλοι είναι ξένοι μεταξύ τους.


Εdit: Επίσης κατηγορίες μπορούν να υπάρξουν πολλές. Μπορούν να χωρίζονται σε κατηγορίες ανάλογα με Gen (από δεύτερη ως πέμπτη ή και multigen), Tiers (OU, UU, Uber ή και άλλα όπως Little Cup) ή με άλλα κριτήρια όπως monotype, monochrome, monogen, region και άλλα.
Βασικα αν δεν κανω λαθος το πρωτο που ανεφερες το ειχε αναφερει πριν καποιος και το δευτερο ειναι στην ουσια ενα απλο PO tour...σωστα? τεσπα ομως , συμφωνω σαυτα που επισημανα.

(15-06-2012 01:22 PM)JuanDeLolo Wrote: [ -> ]@Σπυρος : Θα μπορουσαμε να κανουμε κατι σαν League οπως το λες εσυ με αγωνιστικες και διαρκεια και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να εχουμε καποια αλλα τουρνουα να τρεχουν!
Και θα μπορουσαμε να καθιερωσουμε μετα το League αν δουμε οτι εχει επιτυχια!!

Βασικα..............φαντασου το λιγο. χαμος θα γινει , θα περδευτουν ολοι Undecided Δεν ξερω , ωρεο ακουγεται αλλα δεν ξερω......κατι μου λεει πως σε καποιο σημειο δεν θα καταλαβαινουμε τι μας γινεται. ο καθενας τα δικα του τεσπα , ξερεις......

(15-06-2012 01:50 PM)pekinoua Wrote: [ -> ]Σε κάτι που ανέφερε ο Σπύρος μου ήρθε η εξής ιδέα, αν και φοβάμαι πως δεν είναι τόσο δίκαια. Στο All vs All, οι πόντοι νίκης να είναι ίσοι με τα Pokemon που έμειναν. Δηλαδή αν έμειναν 3 Pokemon, 3 πόντοι. Όμως:

Player1-Player2: Νικά ο P1 και παίρνει 2 πόντους.
Player1-Player3: Νικά ο P1 και παίρνει 1 πόντο.
Player1-Player4: Νικά ο P1 και παίρνει 1 πόντο.
Player2-Player3: Νικά ο P2 και παίρνει 3 πόντους.
Player2-Player4: Νικά ο P2 και παίρνει2 πόντους.
Player3-Player4: Νικά ο P4 και παίρνει 6 πόντους.

Δηλαδή, ακόμα και αν έχει κάποιος τις λιγότερες νίκες, μπορεί να νικήσει. Τώρα, δεν ξέρω κατά πόσο θα έχει αποτέλεσμα, διότι αν χάνεται κάτι από hax, θα χαθεί και πόντος, το οποίο εν τέλει μπορεί να είναι και καθοριστικό. Θα είχε ενδιαφέρον πιστεύω, παρά αυτήν την σχετική αδικία. Δεν λέω φυσικά να καθιερωθεί, αλλά θα μπορούσαμε να το χρησιμοποιήσουμε.
ε ενταξι , θα μπορουσαμε να το δοκιμασουμε , εξαλου οποιος θελει περνει μερος , θα το περιμενουμε. αλλα οπως ειπες , λιγο αδικο.

@ΝΜ2 ποστ #12 , καλο φεναιται. αλλα αρκετα απλο. τεσπα ομως , καλο.

@GS ποστ #15 λογικα θα μπορουμε να φερουμε μερικα ατομα απο το pokemon.com.gr
@IsdCode συμφωνω Smile

(15-06-2012 06:10 PM)JuanDeLolo Wrote: [ -> ]1)LP League,Ολοι με ολους με ποντους με τους Πρωτους 4 να πανε στην επομενη φαση με ΒΟ3 ή ΒΟ5 ημιτελικους και ΒΟ3 ή ΒΟ5 τελικους .(Μεγαλης διαρκειας)

Smile

Εγω τωρα σκευτικα ενα αλο στα προχειρα........ Χωριζομαστε σε 2 ομαδες. (ισως LP vs pokemon.com.gr.......? αλλα οχι βασικα αυτο θα ειναι λιγο αδικο μιας και στν ουσια θα ειναι οι παλοι vs τους καινουριους. τεσπα ) Πες εχουμε την κοκκινη και την γαλαζια ομαδα. το τουρνουα χωριζεται σε 3 μερη. Στο 1ο οι ομαδες κανουν μαχες μεταξι τους , οι κοκκινοι με τους κοκκινους δηλαδη και οι μπλε με τους μπλε. Τεσπα χρησημοποιουμε καποιο απο τα συστηματα που αναφερθηκαν πιο πανο για να κανουν μαχες ολοι με ολους. αναλογα με το ποιος ειχε τις περισοτερες νικες βγαζουμε Τους στρατηγους των ομαδων , τους συνταγματαρχες , και τους λοχαγους. οι υπολοιποι απλος μελοι της ομαδας τεσπα. η αν ειμαστε πολοι , το παμε μεχρι τον αρχιλοχια ξερω γω. αναλογα με το ποσοι ειμαστε. Τεσπα , μετα , το 3ο μερος , ολοι καθε ομαδας κανουν μαχη με ολους της αντιστηχης και μαζευουν ποντους με καθε νικη. ας πουμε αναλογα με το ποσοι ειναι οι αρχιγοι , πειτε ειναι μεχρι τον αρχιλοχια , 5 ποντους θα παρει οποιος νικησει στρατηγο , 4 οποιος νικησει συνταγματαρχη , etc , 1 ποντο οποιος νικησει απλο μελος η στρατιωτη η οπως θελετε πειτε το. Μετα το 3ο μερος , τα απλα μελοι κανουν μαχες με τα απλα μελοι της αλης ομαδας , παλι αντιστιχει στον καθενα απο αυτους 1 ποντος. Οι αρχιγοι κανουν μαχες μεταξι τους τωρα , ο Ανθυπασπιστης με τον αλον Ανθυπασπιστης μονο κλπ. οι ποντοι για τον καθενα παραμενουν ιδιοι με αυτους που ηταν στο 2ο μερος. Η διαφορα εδω ειναι οτι αναλογα με τα αποτελεσματα των αρχηζγων εδω θα αλαξουν πολυ κοι οι ποντροι των ομαδων αφου δεν μπορουν να μαζεψουν ποντους οι "μεγαλοι" απο τα "μικροτερα" μελοι. τεσπα , η ομαδα με τους περισοτερους ποντους προφανως νικαει Smile Βεβεα αυτο σημαινει πως οι "ανωτεροι" θα κανουν λιγοτερες μαχες...Confused αλλα τεσπα. ξερω γω , γνωμες? καμια τροποποιηση αν θελετε να κανετε στην ιδεα η τιποτα? Smile
(15-06-2012 09:57 PM)JuanDeLolo Wrote: [ -> ]Ξερω εγω το φορουμ αποτελειται απο 10 ατομα:
Τοτος,Μπομπος,Ζοζος,Μακης,Τακης,Λακης,Σακης,Πακης,Μικυ,Νταρθ Βειντερ.

ΚΑΙ ολοι συμμετεχουν στο τουρ.
Ο Τοτος ειναι φιλος με τον Μπομπος και φτιαχνουν μια ομαδα μαζι την ομαδα "ΑΝΕΚΔΟΤΑ".
Ομοιως και οι αλλοι 8 μεταξυ τους και δημιουργουνται 5 ομαδες!

Αυτες οι ομαδες παιζουν μεταξυ τους για παραδειγμα:
"ΑΝΕΚΔΟΤΑ" VS "TEAM ΑΚΗΣ"
Tοτος vs Makhs
Μπομπος vs Τακης


Αμα νικησει ο τοτος και ο μπομπος η ομαδα "ΑΝΕΚΔΟΤΑ" νικαει!
Αμα βγουν ισοπαλια καθε μια ομαδα στελνει εναν απο τους 2 τους και παιζουν μεταξυ τους για να κρινουν τη μοιρα τους στο ΤΟΥΡΝΟΥΑ!

ΕΠΑΘΛΟ Η ΜΙΚΡΗ ΑΝΝΟΥΛΑ!
Καταλαβου?

ναι ωρεο και αυτο Smile
[Image: berneydidnotread.gif?1318992465]

jk το διαβασα απλα παντα εψαχνα την ευκαιρια να ποσταρω καπου αυτη την εικονα :Ρ


ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΚΡΑΤΗΣΑ:

POKEMON.GR VS LEGENDARY POKEMON Toungue

Τα δυο μεγαλα ελληνικα ποκεμον sites,why not?xD
Για το Duo tour έχω ένσταση. Όλοι θα με θέλουν στην ομάδα τους και όταν πάω με κάποιον οι άλλοι θα νιώθουν αδικημένοι. Sad

Πέρα από την πλάκα, ίσως μπερδεύεται λιγάκι το πράγμα με τις ομάδες. Βέβαια αν γίνεται στην πράξη, γιατί όχι. Θα μπορούσαμε και να το δοκιμάσουμε.

Επίσης, εφόσον στο swiss υπάρχουν log2N γύροι (με Ν=συμμετέχοντες) ακόμη και με 16 συμμετέχοντες (που θα ήταν μεγάλη συμμετοχη για το LP) έχουμε τέσσερις γύρους, με κάποια άτομα να είναι στάνταρ εκτός συναγωνισμού από τον δεύτερο ή τρίτο. Πιστεύω ότι η ιδέα του league βοηθάει περισσότερο όσο κινούμαστε σε αριθμό μεταξύ του δέκα και του είκοσι σε συμμετοχές.
Pages: 1 2 3
Reference URL's